Western Genre... zit er nog leven in?

[Melzz]

Vamos a matar, compañeros zoals de volledige titel van deze spaghetti-western van Corbucci luidt, is een van de betere spaghetti's. Four Of The Apocalypse is, mijns inziens, een zeer matige - lees slechte - western.
The Man Who Shot Liberty Valance vind ik een wat mindere film van Ford, maar veel genrefans zullen het niet met mij eens zijn.

Dus ik heb een yingyangwesternaankoop gedaan.... Four of the Apocalypse trok me aan omdat hij van Fulci is. Naast zn zombie en giallo, was ik nu wel eens benieuwd wat ie van een western zou bakken....

[kit carson]

Heb je de regio 1 van Forty Guns, kit? Zeker wel een goede transfer. Ik meen te herinneren dat dit die film is waarbij alles in de film grijs en zwarte kleuren had. Natuurlijk moeilijk te zien als het in zwart wit gefilmd is.
.

Ja, ik heb de R-1 (met subs).

Forty Guns: trailer
Forty Guns: clip 2

[scherpschutter]

@ Kit
Ik weet dat spelers regiovrij kunnen worden gemaakt, maar het komt er maar niet van om uit te zoeken hoe precies. Gewoon lamlendigheid, ik weet het.
LIBERTY VALENCE heeft weinig gemeen met CLEMENTINE (inderdaad een tegenvaller), maar staat thematisch wèl dicht bij FORT APACHE (je zult begrijpen waarom nadat je 'm gezien hebt.

@ Melzz
Ik zou APOCALYPSE van Fulci toch maar proberen. Persoonlijk ben ik het met Kit eens, maar er zijn ook verdedigers van de film (die er bijna een meesterwerk in zien).
VAMOS A MATAR COMPAñEROS is inderdaad een van Corbucci's beste films; twee jaar eerder maakte hij IL MERCENARIO/A Professional Gun, die er sprekend op lijkt (ook met Nero en Palance, maar met Tony Musante ipv Milian); MERCENARIO is wat levendiger (en volgens mij nog iets beter), COMPAñEROS iets bedachtzamer (let wel op: de muziek van Morricone spookt dagen door je hoofd: Vamos a matar, vamos a matar, vamos a matar, Com-pa-ñee-ee-rooos!!!).

[zetmoon]

Het kan zijn, dat ik deze Western ooit op de Duitse tv gezien heb. Enige stills via google komen me wel bekend voor. Ik had wat schroom met aanschaf, omdat ik deze Western wat gelijkschakelde met de tegenvallende "My Darling Clementine" en LIBERTY VALANCE blijkbaar geen blijvende indruk gemaakt heeft. Review ASAP.

Zolang ik DVD heb, ben ik ook regiovrij. Ik heb nu sinds ca. 2 maanden m'n 3e DVD-speler (DENON DVD3930, met max.1080P/HDMI uit.). M'n 1e was een LOEWE Xemix DO5106 (die ik nu als reserve achter de hand heb), de 2e was een DENON DVD2910 (1080i/HDMI uit) trouwens. De DVD-spelers zijn allemaal via afstandsbediening binnen 1 minuut regio vrij te maken (door leverancier bij oplevering in mijn geval); de LOEWE had ik uitbesteed aan Stegens Electronics in Rhoon). De Pioneer DV380 van m'n dochter heb ik met een firmware cd-rom 1voudig regiovrij gemaakt.
(Om technische verhaal af te maken: tv-screen is een LOEWE Induvidual 46"/117cm. (kijkafstand ca. 4m.) met Monster M1000DAV HDMI-kabel. Letterboxed films (480P/576P) kijk ik met "panorama picture view", zonder vertekend beeld.)

Ja, met regiovrij heb je veel meer keus, vooral in R-1 DVD's. Doorgaans betere, restored transfers (dichter bij moedertape?!), meer extra's (meegenomen) en verpakking. En vooral: goedkoper. Ook de cover-art mag er zijn. De NTSC-transfers geven beter, voller audio (geen 4% PAL speed-up) en beeld vind ik meestal ook beter (dichter bij de moederband/bron nogmaals, en meer grijstinten bij zwart/wit films). En... geen wachttijden, neem de RAWHIDE R-1 , BIG VALLEY R-1 en GUNSMOKE R-1 releases bijvoorbeeld.
Zo'n 85% van m'n DVD-collectie is nu inmiddels R-1. (De meeste DVD's daarvan komen van DVDPacific, Play.com en Ebay). De Engelse subs wennen snel.
Meer over regiovrij: Link.

(By-the-way: Liberty Valance R-1 (met Eng. subs): € 3,90.)

**************
PS
En zo wordt je al vroeg Western-fan: click hier.

Wat bedoel je nou in hemelsnaam met:

"dichter bij de moederband/bron"????????????

[Colonel Mortimer]

Het valt me op dat steeds dezelfde spaghetti's worden genoemd c.q. gekocht. De Sartana's met Gianni Garko worden nauwelijks genoemd terwijl dit prima spaghetti's zijn.
Carson en Scherpschutter, My Darling Clementine een tegenvaller? Clementine is een echte klassieker en een prima western van John Ford.

[scherpschutter]

Het valt me op dat steeds dezelfde spaghetti's worden genoemd c.q. gekocht. De Sartana's met Gianni Garko worden nauwelijks genoemd terwijl dit prima spaghetti's
zijn.
Carson en Scherpschutter, My Darling Clementine een tegenvaller? Clementine is een echte klassieker en een prima western van John Ford.

Ik werk aan een lijst met een dertigtal spaghettiwesterns die iedereen gezien zou moeten hebben. Dat steeds dezelfde films genoemd en gekocht worden, wordt in de hand gewerkt door het beperkte aanbod op de Nederlandse markt; men moet welhaast de boer op, naar de Duitse, Italiaanse of Franse markt, die beter zijn voorzien.

Verder is het natuurlijk zo dat het aantal echte klassiekers van het genre beperkt is: er is Leone, er zijn Corbucci en Sollima en ... dan is de top al aardig afgeroomd.
Er werden in Zuid-Europa in de jaren 60 en 70 zo'n 700 westerns gemaakt, waarvan zo'n 550 in Italië (Getallen ontleend aan: Casadio: Se sei vivo, spara!, storie di pistoleri, banditi e bounty killers nel western all'italiana , Ravenna, 2004). Slechts een 300-tal films is in aanvaardbare vorm bewaard gebleven (in Italië wordt momenteel wel veel gezocht in archieven, dus wie weet wat men nog opduikt). Aangezien men tegenwoordig de voorkeur geeft aan de zg. 'die hard spaghetti's' (dus niet aan de komedies à la Hill/Spencer, die ongeveer even talrijk zijn) is er slechts de keuze uit (naar schatting) 150 films. Het genre van de spaghettiwestern was massaproductie, derhalve is de gemiddelde kwaliteit niet zo hoog.

Als ik me aan enkele schattingen mag wagen, dan zou ik zeggen dat het genre heeft voortgebracht:
- Twee meesterwerken (vier sterren)
- Een stuk of tien, twaalf voortreffelijke films (3,5 op 4)
- Zo'n dertig à veertig films die zeker de moeite waard zijn (2,5 tot 3 op 4)
en verder veel middelmaat (of minder).

[kit carson]

Wat bedoel je nou in hemelsnaam met:"dichter bij de moederband/bron"????????????

Buiten R-1 beschikken de filmdistributeurs vaak over kopiën van de oorspronkelijke mastertape (in geval van Amerikaanse films). Daar is ook dat hele regio-gedoe op gebaseerd, opdat de regionale mijen ook aan DVD-releases verdienen.

[fasthand13]

Het valt me op dat steeds dezelfde spaghetti's worden genoemd c.q. gekocht. De Sartana's met Gianni Garko worden nauwelijks genoemd terwijl dit prima spaghetti's
zijn.
Carson en Scherpschutter, My Darling Clementine een tegenvaller? Clementine is een echte klassieker en een prima western van John Ford.

Ik ken alleen deze uit de reeks, ik kan me er echter nog maar weinig van herinneren want is erg lang geleden dat ik ze gezien heb:

Sartana (trade your guns for a coffin)
Sartana (your angel of death)

Hoe zijn de anderen?

[kit carson]

...en wat vond de oudste zoon onder de kerstboom: Mattel...:wink:

[Colonel Mortimer]

Ik werk aan een lijst met een dertigtal spaghettiwesterns die iedereen gezien zou moeten hebben.
Het genre van de spaghettiwestern was massaproductie, derhalve is de gemiddelde kwaliteit niet zo hoog.

Mee eens. De gemiddelde kwaliteit is beduidend minder dan de Amerikaanse western. Ik heb een lijstje samengesteld met dertig spaghettiwesternklassiekers. Vijftien tot twintig goede tot prima spaghettiwesterns kun je zo samenstellen, de andere tien zijn al wat moeilijker.

De beste dertig spaghettiwesterns in redelijk willekeurige volgorde:


1 Il buono, il brutto, il cattivo (The Good, the Bad and the Ugly) Sergio Leone
2 C'era una volta il west (Once Upon a Time in the West) Sergio Leone
3 Per qualche dollaro in più ( For a Few Dollars More) Sergio Leone
4 Per un pugno di dollari (A Fistful of Dollars) Sergio Leone
5 Giù la testa (Duck, you Sucker/A Fistful of Dynamite) Sergio Leone
6 Il mio nome è Nessuno (My Name Is Nobody) Tonino Valerii + Sergio Leone
7 I giorni dell'ira (Day of Anger) Tonino Valerii
8 La resa dei conti (The Big Gundown) Sergio Sollima
9 Faccia a faccia (Face to Face) Sergio Sollima
10 Corri uomo corri (Run Man, Run) Sergio Sollima
11 Django (Django) Sergio Corbucci
12 Il mercenario (Professional Gun/The Mercenary) Sergio Corbucci
13 Il grande silenzio (The Big Silence/The Great Silence) Sergio Corbucci
14 Vamos a matar, compañeros (Companeros) Sergio Corbucci
15 Una Nuvola Di Polvere... Un Grido Di Morte... Arriva Sartana (Light the Fuse, Sartana is coming) Giuliano Carnimeo
16 Buon Funerale, Amigos!... Paga Sartana (Have a Good Funeral, My Friend...Sartana Will Pay) Giuliano Carnimeo
17 Sono Sartana, il vostro becchino (I Am Sartana Your Angel of Death) Giuliano Carnimeo
18 Da Uomo A Uomo (Death Rides a Horse) Giulio Petroni
19Tepepa (Tepepa/Long Live the Revolution) Giulio Petroni
20 Ehi amico... c'è Sabata, hai chiuso! (Sabata) Gianfranco Parolini
21 Indio Black, sai che ti dico: Sei un gran figlio di...(Adios Sabata/Indio Black) Gianfranco Parolini
22 I Quattro Dell'Ave Maria (Ace High) Giuseppe Colizzi
23 Il grande duello (The Grand Duel/The Big Showdown) Giancarlo Santi
24 Una pistola per Ringo (A Pistol for Ringo) Duccio Tessari
25 Keoma (Django Rides Again) Enzo Castellari
26 Vado... L'ammazzo E Torno (Any Gun can Play) Enzo G. Castellari
27 Al Di Là Della Legge (Beyond the Law) Giorgio Stegani
28 Cimitero Senza Croci (Cemetery Without Crosses) Robert Hossein
29 El Chuncho, quien sabe? (A Bullet for the General) Damiano Damiani
30 Mannaja (A Man called Blade) Sergio Martino

Welke western moet uit de lijst en welke in de lijst?

[fasthand13]

Mooie lijst Mortimer!

Persoonlijk zou ik Ace High vervangen door My name is trinity of Trinity is still my name.

Ook zou ik erin zetten:
The Hellbenders (eruit: Beyond the law)
Too Much Gold for One Gringo (eruit: Adios Sabata)


Ik twijfel over (te lang niet gezien): Texas addio, verder kan ik me heel goed vinden in de lijst.

[Colonel Mortimer]

Mooie lijst Mortimer!

Persoonlijk zou ik Ace High vervangen door My name is trinity of Trinity is still my name.

Ook zou ik erin zetten:
The Hellbenders (eruit: Beyond the law)
Too Much Gold for One Gringo (eruit: Adios Sabata)


Ik twijfel over (te lang niet gezien): Texas addio, verder kan ik me heel goed vinden in de lijst.

My name is Trinity is zeker te pruimen, maar is geen toppertje, meer iets boven het gemiddelde. Trinity is still my name is een stuk minder, maar nog wel voldoende. The Hellbenders is een vrij aardige spaghettiwestern, maar niet bijzonder, daarom heb ik hem ook niet bij de andere westerns van Corbucci genoemd en Too Much Gold ken ik (nog) niet. Deze laatste western is ook vrij onbekend als je op imdb kijkt.

Een fijn 2008 voor alle cowboys in deze thread!

[scherpschutter]

Een fijne lijst, my Colonel. Leuk om onder kenners te zijn.
Ik geef mijn lijst morgen in.
Uiteraard heb ik wel een paar andere titels, zelfs twee in mijn Top 15 die niet op jouw lijst staan.
Persoonlijk hou ik niet van GIU' LA TESTA (zelfs Leone is geen heilige) en IL MIO NOME E' NESSUNO (en Hill zeker niet). Verder vind ik dat je de beste Sartana over het hoofd hebt gezien.

[Colonel Mortimer]

Een fijne lijst, my Colonel. Leuk om onder kenners te zijn.
Ik geef mijn lijst morgen in.
Uiteraard heb ik wel een paar andere titels, zelfs twee in mijn Top 15 die niet op jouw lijst staan.
Persoonlijk hou ik niet van GIU' LA TESTA (zelfs Leone is geen heilige) en IL MIO NOME E' NESSUNO (en Hill zeker niet). Verder vind ik dat je de beste Sartana over het hoofd hebt gezien.

Giù la testa vind ik een meer dan uitstekende western van Leone. Deze film doet iets met me en weet me op een bepaalde manier te raken. (Zie ook mijn recensie van deze film in deze thread). Als je van de special edition de documentaires bekijkt, kom je veel over de personages en de achtergronden te weten. Juan Miranda en John (of Sean?) Mallory zijn geen oppervlakkige, eendimensionale karakters zoals je dat vaak in spaghettiwesterns ziet.
Il mio nome e' Nessuno vind ik een goede western met Hill. Niet Hill maakt My name is Nobody tot een goede western, maar Fonda, die de oude “gunfighter” Jack Beauregard speelt, steelt de show in deze western. Ik erger me aan Hill, omdat hij in deze film weer een veel te “blij” personage speelt. Naast My name is Nobody vind ik Hill acceptabel in Ace High (I quattro dell'Ave Maria) en Viva Django (Preparati la bara!). Beide films zijn meer dan behoorlijke spaghettiwesterns.
Van de Sartana's ken ik alleen de drie genoemde uit mijn lijst en C'è Sartana... vendi la pistola e comprati la bara (Sartana's Here... Trade Your Pistol for a Coffin) met George Hilton in plaats van Gianni Garko. Sartana wordt net als de naam Django tientallen keren in de titel van een spaghettiwestern gebruikt, dus ik weet niet precies welke film je bedoelt.
Zo en nu ga ik feesten. Tot 2008!

[scherpschutter]

Top 30 spaghettiwesterns:

1. C'era una volta il west (Once upon a time in the west) - Sergio Leone
2. Il buono, il brutto, il cattivo (The good,the bad and the ugly) - Sergio Leone
3. Il grande silenzio (the great silence) - Sergio Corbucci
4. La resa dei conti (The great gundown) - Sergio Sollima
5. Faccia a faccia (Face to face) - Sergio Sollima
6. Per qualche dollaro in più (For a few dollars more) - Sergio Leone
7. Bandidos - Massimo Dallamano
8. Il mercenario (A professional gun) - Sergio Corbucci
9. Per un pugno di dollari (Fistful of dollars) - Sergio Leone
10. Da uomo a uomo (Death rides a horse) - Giulio Petroni
11. I giorni dell'ira (Day of anger) - Tonino Valerii
12. Vamos a matar, compañeros - Sergio Corbucci
13. Gli specialisti (The specialists) - Sergio Corbucci
14. El precio de un hombre (The bounty killer) - Eugenio Martin
15. ... se incontri Sartana, prega per la tua morte! (If you meet Sartana, pray for your dearth!) - Gianfranco Parolini
16. I lunghi giorni della vendetta (The long days of vengeance) - Florestano Vancini
17. Sledge (A man called Sledge) - Vic Morrow/Giorgio Gentili
18. Ammazali tutti, e torna solo! (Kill them all and come back alone) - Enzo G. castellari
19. Johnny Yuma - Romolo Guerrieri
20. Per 100.000 dollari ti ammazzo - Giovanni Fago
21. 10.000 dollari per un massacro - Romolo Guerrieri
22. Una pistola per Ringo (A pistol for Ringo) - Duccio Tessari
23. Tepepa - Giulio Petroni
24. Quién sabe? (A bullet for the general - Damiano Damiani
25. Arizona Colt - Michele lupo
26. Ballata per un pistolero (Pistoleros) - Alfio Caltabiano
27. La taglia è tua, l'uomo l'ammazzo io! (El Puro) - Eduardo Mulargia
28. Il ritorno di Ringo (The return of Ringo) - Duccio Tessari
29. Se sei vivo, spara! (Django Kill!) - Giulio Questi
30. Django - Sergio Corbucci

Buon anno!

[Paul H.]

Hoi Scherpschutter bij Mortimer staan de volgende twee films wel in de lijst:

Keoma & Mannaja

Mis deze in jouw lijst, vind je ze niks? Of heb je beide films nooit gezien? Of vallen ze niet onder de spaghetti-films?

[scherpschutter]

Ik vind beide films niet slecht, Paul, maar gewoon iets minder dan de films die ik wél op de lijst heb geplaatst. Er zijn een paar films die ik nog niet gezien heb:
Lo voglio morto, A bullet for Sandoval, Sentenza di Morte, Quella sporca storia nel West en Un minuto per pregare, un istante per morire (ik ken alleen de ingekorte versie) : deze films staan voor het komende jaar op het programma!

Een dergelijke lijst opstellen valt niet mee, zeker niet als je het een beetje serieus wil doen; mijn bureau ligt bezaaid met briefjes vol titels en aantekeningen en ik zie nu al dat ik zeker twee titels vergeten ben:

Black jack - Gianfranco Baldanello
Oggi a me, domani a te (Today it's me, tomorrow it's you) - Tonino Cervi

De eerste, laten we zeggen vijftien titels zijn persoonlijke favorieten, films die er voor mij echt uitspringen, daarna wordt het moeilijker kiezen. In totaal heb ik zo'n zestig films overwogen en vaak gaven persoonlijke, moeilijk te definiëren motieven de doorslag.

[kit carson]

** DVDreview van de 3:10 to Yuma remake!

[Roeland]

** DVDreview van de 3:10 to Yuma remake!

klinkt goed, gaat er zeker een keer inkomen. Is eigenlijk al bekend wanneer deze in Nederland uitkomt?

[kit carson]

klinkt goed, gaat er zeker een keer inkomen. Is eigenlijk al bekend wanneer deze in Nederland uitkomt?

Geen idee. Misschien 2009, maar verwacht eigenlijk geen R-2NL release. Amper in NL-bioscopen..

DVDPacific verstuurt in elk geval inmiddels weer voor de off. releasedatum de pre-orders!

[Fragonaut]

Na al deze "serieuze" westerns komt dit jaar eindelijk Evil Roy Slade op dvd.Misschien wel de beste komische western ooit gemaakt.

http://www.youtube.com/watch?v=UVD_7...eature=related

[Paul H.]

Is de 3:10 to Yuma überhaupt al in de Nederlandse bioscoop verschenen?

[Kees Hoekerd]

Nee, ik heb hem gelukkig wel in de bioscoop gezien. Beide versies 1 keer gezien, de remake beviel me beter.

Leuk die spaghetti-western top lijstjes, een aantal moet ik zeker eens opzoeken. Op dvdpacific zullen de meesten wel te vinden zijn. Ik weet dan dat Keoma hier te koop is in een niet geweldige uitgave.

[scherpschutter]

Nee, ik heb hem gelukkig wel in de bioscoop gezien. Beide versies 1 keer gezien, de remake beviel me beter.

Leuk die spaghetti-western top lijstjes, een aantal moet ik zeker eens opzoeken. Op dvdpacific zullen de meesten wel te vinden zijn. Ik weet dan dat Keoma hier te koop is in een niet geweldige uitgave.

Spaghettiwesterns: Op de Duitse markt (bijv. via Amazon.de) zijn ook veel films verkrijgbaar, ook met een Engelse en/of Italiaanse soundtrack (naast de Duitse natuurlijk); en in het algemeen zijn de Duitse uitgaven niet duur.
Je kunt hier altijd vragen stellen over een bepaalde DVD (je moet een beetje oppassen, veel DVDs hebben enkel Duitse audio, en daar houden velen niet van).

3.10 to Yuma : de remake heb ik nog niet gezien (ik woon in Turnhout, kom daar maar eens om een western in de bioscoop!); het origineel is geen slechte film, maar ik vond het iets te veel thriller/drama en te weinig western. Hoe zit 't met de remake, is die ook tamelijk statisch?

[Kees Hoekerd]

Nee, de actie versie van de 2! Hij verloopt ook wel anders dan het origineel en er wordt meer diepte aan Crowe's en Bale's personages gegeven voor de klassieke hotel scenes. Bale lijkt wel een beetje op die engerd uit het origineel en Crowe vind ik perfect passen in dit soort films. En er is nog een henchman in de remake die vergeleken kan worden met Richard Jaeckel in het origineel. Alleen is deze persoon zo veel cooler door zijn uitdrukking en zijn nonchalante manier van schieten bijvoorbeeld. Geweldige climax dankzij deze kerel.

3:10 to Yuma kreeg van mij een 8,2 en na ruim 3 maanden wil ik deze weer erg graag zien. Het kan inderdaad wel een tijdje duren voordat deze hier op dvd komt, bestellen op dvd pacific is zeker een goed idee.

Op dvdcompare.net zie ik een hoop van die spaghetti westerns staan, vaak is de R1 wel de beste. R2 duitsland staat er niet al te vaak bij, en dan moet je toch op de koop nemen dat er in geknipt is. Dit is duidelijk een gewoonte bij die onconventionele westerns. Erg ingewikkeld zo af en toe!

Maar ach, ik moet me er maar in gaan verdiepen. Qua hollywood westerns heb ik geen idee wat ik nog mis.