UHD met HDR gaat het niet worden

[rogue]

40 op OLED Brightness is wel érg laag voor mij. Maar ieder zijn voorkeur natuurlijk.

[rvvnr1]

Deze instellingen heb ik overgenomen:

Nooit instellingen van een ander overnemen, heeft geen enkel nut.
Elk scherm en elk oog is anders.

[rschiks]

40 op OLED Brightness is wel érg laag voor mij. Maar ieder zijn voorkeur natuurlijk.

Het is een goede basis. Ik heb de brightness verhoogt naar 45. Voor mij is dat voor 's avonds voldoende. Bij HDR weergave heb ik em wel op 100 laten staan.

[rschiks]

Nooit instellingen van een ander overnemen, heeft geen enkel nut.
Elk scherm en elk oog is anders.

Mee eens, calibreren heeft dan ook geen zin

[rvvnr1]

Bij HDR weergave heb ik em wel op 100 laten staan.

Dan is ook deze ervaring "ik zie duidelijk verschil tussen een UHD en blu-ray" meteen verklaard...

Calibreren heeft alleen zin als je naar een technisch perfect beeld wil kijken.
Maar of dat ook voor jouw ogen (niet alleen letterlijk) dan ook zo is...

[rschiks]

Dan is ook deze ervaring "ik zie duidelijk verschil tussen een UHD en blu-ray" meteen verklaard...

Calibreren heeft alleen zin als je naar een technisch perfect beeld wil kijken.
Maar of dat ook voor jouw ogen (niet alleen letterlijk) dan ook zo is...

Nou ja, verklaard is dus niet alleen maar de helderheid. Het beeld is in het geheel beter. Er zijn uitzonderingen....onlangs Man of Steel UHD gekeken, maar deze vond ik beduidend minder. Naast Passengers UHD, Lucy UHD moet Pacific Rim ook een stuk beter zijn dan de BD versie. Deze moet ik nog kijken.

[Filmlover]

Dat Dolby Vision en HDR10 donkerder is dan blu-ray begrijp ik nu.
Dat heeft met tonemapping te maken. Als je TV maar 650 nits aan kan, en de Dolby Vision of HDR10 is gemasterd op 1000 nits, kan je TV deze nits niet aan, daardoor gaat je TV de tonemapping aanpassen, het maakt het gehele plaatje donkerder, om de hooglichten punten beter tot zijn recht te laten komen.
Met blu-ray is dat anders, deze is gemasterd op 100 nits. Je Tv hoeft het gehele plaatje niet donkerder te maken, om de hooglichten beter tot zijn recht te laten komen.

[pjblack]

HDR kan ik helaas niet instellen. Zowel niet bij mijn Samsung Tv als bij mijn Pan. Misschien wel ergens anders? Brightness staat bij mij ook standaard op 45.

[pjblack]

Kan HDR wel instellen. Maar het donkere beeld is bij sommige films nog wel in beeld. Het zou inderdaad komen door de NITS. Ben benieuw of de nieuwste TV's dit wel aankunnen. Zag gisteren The Bridge on the River Kwai. Ook daar was ie gewoon net iets te donker. Je kunt m wel lichter instellen, maar dan zijn andere beelden weer wat fletser.

[Hombre]

Sony KD-100ZD9 4K HDR LED TV review = 2,800 nits of peak brightness !!!!

leuk om te lezen en kijk even niet naar het prijskaartje

No AV enthusiast has ever gone to heaven regretting they bought too big a telly, and TVs don't come much bigger and better than Sony's 100in ZD9. The Bravia ZD9 series was launched in the second half of 2016, and while we've reviewed the 65in model (HCC #267), it's not until now that we've had the chance to put this 100in beast through its paces. At £60,000, it's out of reach for your average punter, but then again, the same can be said about Ferraris. And everyone wants a Ferrari.

The Sony KD-100ZD9 features a native 4K resolution of 3,840 x 2,160; full-array local dimming direct-lit LED backlight technology; the company's X1 Extreme video processor; HDR support for the open-standard HDR10, broadcast HLG (Hybrid Log-Gamma) and soon, via a firmware update, Dolby Vision formats; and the Android Nougat (7.0) smart TV platform.

Besides being super-sized and super-heavy (obviously), the design of the panel itself is no different from its smaller siblings, with a black bezel, champagne-gold side trim and grid-patterned rear. The screen is held up at both ends by a floor stand, but you can also choose to place the 100in ZD9 on a table-top stand (included in the box) or wall-mount it via an optional bracket. Just make sure you have a strong enough AV rack or wall to carry at least 118kg of heft.

Unlike the smaller 65in and 75in models which are mass-produced, 100in ZD9s are hand-built in Japan by the same group of select engineers, so you can expect first-rate build quality. Ironic, then, that the supplied remote control is still the same 2016 version with minimally raised faux-buttons, and is not the easiest to use in the dark.

The full monty

Sony's ZD9 range is equipped with full-array local dimming (FALD), which is generally acknowledged as the backlighting method that delivers the best picture quality with LED LCD screens. With FALD, the screen is segmented into different zones, each of which can be illuminated or switched off independently of one another, contributing to a significantly higher contrast performance.

With FALD systems, the number of zones and the dimming algorithm both matter to the final outcome in terms of lighting precision and appearance of side effects such as blooming or luminance fluctuations. And I'm pleased to report that the 100in screen on the ZD9 represents the perfect canvas on which Sony TV engineers can produce their greatest work.

Playing a specialised test pattern in a darkened room, I counted at least 1,000 individually dimmable zones, comfortably the highest on any LCD-based display to date. And with Sony's extremely well-implemented local dimming algorithm, I saw virtually no light leakage surrounding bright elements against a dark background when sat directly in front of the TV. In most scenes, black-level expression was essentially as deep as OLED's, although the latter still holds the upper hand in star fields (for example in Star Wars: The Force Awakens, Blu-ray), owing to the self-emissive display technology's pixel-level illumination control.


The Sony KD-100ZD9 has another record-breaking talent up its sleeve, namely HDR peak brightness. For the uninitiated, some Ultra HD Blu-rays are mastered to 4,000 nits, and the closer a display can get to that level of light output, the higher the chance it has of faithfully reproducing bright highlight details and HDR impact. I measured peak brightness on the 100in Sony ZD9 to be 2,800 nits on a 10 per cent window. To put this number into context, the next brightest consumer TVs are the 65in and 75in ZD9s at 1,800 nits, the Samsung KS9500 at 1,600 nits, and the Sony XE93 at 1,400 nits (all properly calibrated and measured using my ISF-certified toolkit).

Fellow HCC scribe Jon Thompson once told me, 'You haven't really seen HDR until you've watched Chappie on a Dolby Pulsar [a 4,000-nit mastering monitor]'. Well, the Sony KD-100ZD9 will get its lucky owner closer to this HDR nirvana than any other consumer TV (or projector, for that matter) currently available. The profound sense of impact and immersion granted by 2,800 nits of deliverable brightness on a 100in screen simply cannot be overstated, with reflections off objects carrying the correct light intensity and directionality to help you better perceive depth... just like in real life.

Such a high peak brightness also injects vigour into colour volume – the flames in The Revenant (4K Blu-ray) burn with a degree of formidable ferocity seldom seen on sub-1,000-nit displays. While the 100ZD9's colours in general are not as explosively brilliant as that of quantum-dot-infused Samsung QLEDs, they maintain their saturation in brighter sequences better than rival OLED TVs, which are hampered by Automatic Brightness Limited (ABL), a protective circuitry implemented on self-emissive displays to better manage power and prevent overheating as a larger screen area gets brighter.

Video processing and motion handling are equally excellent on the Bravia KD-100ZD9. I've always rated Sony's X1 Extreme processor as the best in-TV scaler on the market today, and it works wonderfully to upscale HD material – even from the ropey end of the compression scale – to fill the 100in screen, retaining crispness and detail without introducing excessive ringing or fizziness. I found I could sit as near as ten feet to the TV to satisfy my field of view and retain a thrillingly immersive viewing experience without noticing visible scaling/compression artefacts for most sources.

Even without the TV's Motionflow processing enabled, the 100ZD9 presents slow-panning shots in 24fps movies, such as the opening camera trawl across Mars in The Martian (Blu-ray), with an assured authority that's free of judder. And, as with its 4K upscaling, Motionflow is a best-in-breed system. If you feel the urge to improve motion clarity, it incurs less interpolation artefacts (e.g. shimmering around players, or the ball breaking up as it travels through the crowd, during a football game) than other TV brands.

The ZD9 has another feather in its cap, and one that's more and more rare – 3D playback. It's of the active-shutter flavour, and Sony has been generous enough to include two pairs of 3D glasses, although possibly due to increased screen brightness, there's more flicker and crosstalk than I'd like to see over a two-hour movie.

An input lag measurement of 63ms is not the most responsive, but at least you'll be experiencing your Xbox One X or PS4 Pro games on a stunning 100in 4K HDR canvas.



Tour de force

With its 2,800 nits of peak brightness and 1,000 local dimming zones, the Sony KD-100ZD9 is an HDR tour de force, and it's no slouch at handling more widely available hi-def content, either.

At 100 inches (not to mention an eye-watering price of £60,000), the 100ZD9's main competition actually comes from projectors rather than TVs. Of course, you can buy a projector that throws up a 100in image or even larger for as cheap as a few hundred quid, but no consumer projector – not even the 5,000 Lumen, £65,000 Sony VPL-VW5000ES – can deliver enough light output to even begin to compete with the KD-100ZD9 in terms of sheer HDR impact and accuracy.

Factor in the TV's versatility for use during daytime in a bright room (compared with a projector), and suddenly its price tag of £60,000 doesn't seem that outrageous.

[lennox-06]

tja, dit had ik al een tijdje geleden aangegeven, maar het lag zogenaamd aan mijn budget-tv, heeft weinig mee te maken zoals we zien. in de link die jij hebt gegeven schrijft iemand:

''Heb de test hiet gedaan. Heb zelf de sony kd75x9405c geen goedkope tv daar de Panasonic dmp ub900 op aangesloten. 4k film met hdr op de tv afgespeeld.
Beeld was gewoon slecht heel donker en contrast en achtergrond verlichting op de tv maximum. en beeld was nog donker. Mijne blu ray speelde veel helderder met dezelfde lfilm..ga het nu gewoon bij blu ray houden.''

geef mij maar 4K SDR blurays zoals brawl in cell block 99. deze vreet de meeste HDR blurays op. Sommige beweren dat 4K zonder HDR geen toegevoegde waarde heeft. brawl in cell block 99 laat duidelijk het tegenovergestelde zien.

voor sommigen is de helderheid gewoon prima in HDR en voor sommige te donker. het blijft een subjectieve discussie. oplossing is dat ze je een '4K SDR' mogelijkheid geven in het menu van de 4K blurays.

Ik vind HDR tot nu toe grote onzin, maar het meest irritante is dat je er niet aan ontkomt het is bijna in alle films geimplementeerd.

[pretorian22]

tja, dit had ik al een tijdje geleden aangegeven, maar het lag zogenaamd aan mijn budget-tv, heeft weinig mee te maken zoals we zien. in de link die jij hebt gegeven schrijft iemand:

''Heb de test hiet gedaan. Heb zelf de sony kd75x9405c geen goedkope tv daar de Panasonic dmp ub900 op aangesloten. 4k film met hdr op de tv afgespeeld.
Beeld was gewoon slecht heel donker en contrast en achtergrond verlichting op de tv maximum. en beeld was nog donker. Mijne blu ray speelde veel helderder met dezelfde lfilm..ga het nu gewoon bij blu ray houden.''

geef mij maar 4K SDR blurays zoals brawl in cell block 99. deze vreet de meeste HDR blurays op. Sommige beweren dat 4K zonder HDR geen toegevoegde waarde heeft. brawl in cell block 99 laat duidelijk het tegenovergestelde zien.

voor sommigen is de helderheid gewoon prima in HDR en voor sommige te donker. het blijft een subjectieve discussie. oplossing is dat ze je een '4K SDR' mogelijkheid geven in het menu van de 4K blurays.

Ik vind HDR tot nu toe grote onzin, maar het meest irritante is dat je er niet aan ontkomt het is bijna in alle films geimplementeerd.

Dan denk ik nog steeds dat het aan je televisie lag / ligt of in ieder geval de settings. Bij mij staat de helderheid van mijn Oppo zelf op -2 omdat het beeld anders gewoon te fel soms is zelfs. Te donker kan ik me niet voorstellen. Beeld met HDR is schitterend. Zelfs mijn vriendin die totaal niks met techniek of wat dan ook heeft ziet het verschil zeeeeeeer duidelijk tussen HDR en geen HDR. En al zeker met blu ray.

Blu ray oogt flets vergeleken met goede 4K films. En ja je hebt er ook budget rommel tussen zitten, maar dat zie je steeds minder bij de huidige 4k films.

HDR is DE upgrade in het UHD medium. 4K is de bonus. met een 65 inch scherm in een normale woonkamer zie je dat verschil toch echt minder dan HDR vs SDR

[lennox-06]

Dan denk ik nog steeds dat het aan je televisie lag / ligt of in ieder geval de settings. Bij mij staat de helderheid van mijn Oppo zelf op -2 omdat het beeld anders gewoon te fel soms is zelfs. Te donker kan ik me niet voorstellen. Beeld met HDR is schitterend. Zelfs mijn vriendin die totaal niks met techniek of wat dan ook heeft ziet het verschil zeeeeeeer duidelijk tussen HDR en geen HDR. En al zeker met blu ray.

Blu ray oogt flets vergeleken met goede 4K films. En ja je hebt er ook budget rommel tussen zitten, maar dat zie je steeds minder bij de huidige 4k films.

HDR is DE upgrade in het UHD medium. 4K is de bonus. met een 65 inch scherm in een normale woonkamer zie je dat verschil toch echt minder dan HDR vs SDR

tja, als ik hdr-plus instelling aanzet wordt ik ook opeens verblind en dat al op 'hdr-plus minimum', maar ik heb een hekel aan dynamische contrast. Ik moet wel zeggen dat ik dit probleem niet bij alle hdr blurays heb, het is maar altijd de gok wat je krijgt: wordt dit een donkere bluray of niet? vooral patriots day was zo donker dat ik moest stoppen met kijken na 10 min.

met games hebben ze het slimmer bedacht, zodra je HDR uitzet krijg je SDR weergave in 4K. dit moeten ze ook bij films doen.

[lennox-06]

-sorry, dubbelpost.

[rogue]

tja, dit had ik al een tijdje geleden aangegeven, maar het lag zogenaamd aan mijn budget-tv, heeft weinig mee te maken zoals we zien. in de link die jij hebt gegeven schrijft iemand:

''Heb de test hiet gedaan. Heb zelf de sony kd75x9405c geen goedkope tv daar de Panasonic dmp ub900 op aangesloten. 4k film met hdr op de tv afgespeeld.
Beeld was gewoon slecht heel donker en contrast en achtergrond verlichting op de tv maximum. en beeld was nog donker. Mijne blu ray speelde veel helderder met dezelfde lfilm..ga het nu gewoon bij blu ray houden.''

geef mij maar 4K SDR blurays zoals brawl in cell block 99. deze vreet de meeste HDR blurays op. Sommige beweren dat 4K zonder HDR geen toegevoegde waarde heeft. brawl in cell block 99 laat duidelijk het tegenovergestelde zien.

voor sommigen is de helderheid gewoon prima in HDR en voor sommige te donker. het blijft een subjectieve discussie. oplossing is dat ze je een '4K SDR' mogelijkheid geven in het menu van de 4K blurays.

Ik vind HDR tot nu toe grote onzin, maar het meest irritante is dat je er niet aan ontkomt het is bijna in alle films geimplementeerd.

Natuurlijk ligt het ook aan je budget tv, daar hebben we het al uitgebreid over gehad, alleen wil jij daar niet aan en heb je zodanig je mening gevormd en wijk je daar niet vanaf. Dat je met een voorbeeld van 1 iemand komt die een slechte ervaring heeft met zijn tv uit 2015, heeft er niets mee te maken.

Jij kunt het beste gewoon blu-ray's kijken of misschien moet je maar eens naar de Sony X800 (of was het nou de X700?) kijken, ik geloof dat je daar een optie in het menu had om HDR uit te zetten.

[lennox-06]

Natuurlijk ligt het ook aan je budget tv, daar hebben we het al uitgebreid over gehad, alleen wil jij daar niet aan en heb je zodanig je mening gevormd en wijk je daar niet vanaf. Dat je met een voorbeeld van 1 iemand komt die een slechte ervaring heeft met zijn tv uit 2015, heeft er niets mee te maken.

Jij kunt het beste gewoon blu-ray's kijken of misschien moet je maar eens naar de Sony X800 kijken, ik geloof dat je daar een optie in het menu had om HDR uit te zetten.

Budget tv ? 1 iemand? 2015?? Jij hebt wel een grote plaat voor je hoofd dan. mensen schrijven artikelen over dit probleem, maar oke. jij valt in de categorie die de helderheid kan pruimen zoals ik in mijn vorige bericht zei, we hebben de films ook op een oled geprobeerd bij een vriend die vond het ook te donker. Maar ik ben blij voor je dat jij tevreden bent. Geen zin om het hele verhaal opnieuw te discussieren. Nieuwe tv komt na hdmi 2.1 bij mij.

krijg je trouwens wel de juiste kleuren als je HDR kan uitzetten ? volgens mij krijg je een washed-out beeld.

[pretorian22]

Budget tv ? 1 iemand? 2015?? Jij hebt wel een grote plaat voor je hoofd dan. mensen schrijven artikelen over dit probleem, maar oke. jij valt in de categorie die de helderheid kan pruimen zoals ik in mijn vorige bericht zei, we hebben de films ook op een oled geprobeerd bij een vriend die vond het ook te donker. Maar ik ben blij voor je dat jij tevreden bent. Geen zin om het hele verhaal opnieuw te discussieren. Nieuwe tv komt na hdmi 2.1 bij mij.

krijg je trouwens wel de juiste kleuren als je HDR kan uitzetten ? volgens mij krijg je een washed-out beeld.

Ik ben wel benieuwd waar die artikelen staan dan. 99% van de berichten / reviews / ervaringen zijn looovend over HDR zowel voor films als games.
Laatst Assasins Creed Origins HDR gespeeld op mijn 4K Xbox One X. Schi-ter-rend beeld.

Maar idd ervaringen met een instapmodel tv kan je niet vergelijken met een goede tv of high end oled tv.
Dat is hetzelfde als zeggen ja 150km/h is ontzettend hard als je in een Fiat Panda rijdt, terwijl in een Audi je nog net niet in slaap valt.....

[lennox-06]

Ik ben wel benieuwd waar die artikelen staan dan. 99% van de berichten / reviews / ervaringen zijn looovend over HDR zowel voor films als games.
Laatst Assasins Creed Origins HDR gespeeld op mijn 4K Xbox One X. Schi-ter-rend beeld.

Maar idd ervaringen met een instapmodel tv kan je niet vergelijken met een goede tv of high end oled tv.
Dat is hetzelfde als zeggen ja 150km/h is ontzettend hard als je in een Fiat Panda rijdt, terwijl in een Audi je nog net niet in slaap valt.....

beetje ironisch dat jullie in deze topic over budgetmodellen beginnen. en wat is schitterend beeld ? ook zo iets subjectiefs. de een is sneller tevreden dan een ander...

Dat is hetzelfde als zeggen ja 150km/h is ontzettend hard als je in een Fiat Panda rijdt, terwijl in een Audi je nog net niet in slaap valt.....

wat mensen denken met hun duurdere is tv dat ze een Audi A8 bezitten maar eigenlijk een Audi A3 hebben die jonger is met iets meer toeters en bellen dan een fiat panda. slechte vergelijking dus.

[rogue]

Budget tv ? 1 iemand? 2015?? Jij hebt wel een grote plaat voor je hoofd dan. mensen schrijven artikelen over dit probleem, maar oke. jij valt in de categorie die de helderheid kan pruimen zoals ik in mijn vorige bericht zei, we hebben de films ook op een oled geprobeerd bij een vriend die vond het ook te donker. Maar ik ben blij voor je dat jij tevreden bent. Geen zin om het hele verhaal opnieuw te discussieren. Nieuwe tv komt na hdmi 2.1 bij mij.

krijg je trouwens wel de juiste kleuren als je HDR kan uitzetten ? volgens mij krijg je een washed-out beeld.

En ik heb een grote plaat voor mijn hoofd .....prima hoor. In de link naar het topic die ik gaf, hebben diverse forumleden (waaronder dus ik) al gereageerd dat het anders zit dan jij denkt, met redenen erbij, maar zoals ik net aangaf: je wilt niets aannemen en gaat op dezelfde voet verder. Prima, blijf jij maar denken dat HDR helemaal niets is en concentreer je op andere dingen waar je wel van kan genieten, dan zullen de anderen zoals ik die wél HDR als een aanwinst zien dat ook doen. Alleen moet je dan geen sprookjes meer vertellen dat HDR in het algemeen niet werkt .

[lennox-06]

En ik heb een grote plaat voor mijn hoofd .....prima hoor. In de link naar het topic die ik gaf, hebben diverse forumleden (waaronder dus ik) al gereageerd dat het anders zit dan jij denkt, met redenen erbij, maar zoals ik net aangaf: je wilt niets aannemen en gaat op dezelfde voet verder. Prima, blijf jij maar denken dat HDR helemaal niets is en concentreer je op andere dingen waar je wel van kan genieten, dan zullen de anderen zoals ik die wél HDR als een aanwinst zien dat ook doen. Alleen moet je dan geen sprookjes meer vertellen dat HDR in het algemeen niet werkt .

ik zeg niet dat HDR materiaal niets is, ik zeg dat HDR materiaal op dit moment weinig mind-blowing is en dus tot zo ver onzin. daarmee neem ik echt niet mijn tv als maatstaf hoor (wat jullie dus wel denken dat ik doe). er zal een tijd komen wanneer ik HDR zal waarderen. ik heb echt geen plaat voor mijn hoofd, maar ik moet lachen om die overhypte reacties van mensen die hun dure hdr-tv moeten verdedigen.

ik moet zeggen dat ik HDR prachtig vind op de tv's die WCG, 2500nits, FALD en 10bit ondersteunen (€5000+???). maar wat de normale consument in huis heeft staan rond de €1500-2000 noem ik dan ook geen HDR.

[Rogier Burghout]

Tja, ik moet ook zeggen dat mijn eerste indruk van 4K HDR ook (nog) niet een "wow" moment heeft gegeven. Ik heb een maand of wat terug een demo gehad in een perfect voor beeld- en geluid gecalibreerde HT Demoruimte bij Beter Beeld en Geluid. We kregen een half uur diverse scènes voorgeschoteld waarvan ook een paar op 4K HDR. Wat me is bijgebleven is dat ik de scherpte wel wat beter vond en het kleurenpalet vond ik wat rustiger ogen, maar verder had ik niet het idee dat ik naar iets revolutionairs zat te kijken.
Ik geloof zeker in HDR, want het bestaat al een tijdje in de fotografie en daar je kan echt verbluffende resultaten mee bereiken. Maar dat is ook stilstaand beeld, en met HDR vind ik dat voor mezelf wel fijner verwerken. Dan kan je de foto beter in je opnemen. Met 4K BD weet ik het voor mezelf nog niet, maar dat zegt natuurlijk niks over anderen en over de techniek zelf. Ik ben (voorlopig) nog niet toe aan een vervanging van mijn 3D 1080P LED TV, en bij 4K zou ik het liefst ook 3D weer terug zien (als het dan nog bestaat). Met HDR ben ik in ieder geval nu nog niet geneigd om de overstap eerder te maken. Maar to each his own denk ik dan maar.

[rvvnr1]

maar wat de normale consument in huis heeft staan rond de €1500-2000 noem ik dan ook geen HDR.

Tegenwoordig heb je voor dat geld een OLED in huis, is er nog iets beters dan??