Filmdiscussie: Het Batman Kwartet (SPOILERS!!!)

[M Balje]

Batman (1989)
Batman (1992)
Batman Returns (1995)
Batman&Robin (1997)

[mark t]

Eh, hoor je nu niet een aanzet tot discussie te geven?

[M Balje]

Eh, hoor je nu niet een aanzet tot discussie te geven?

Oke,

Waarom heeft Michael Keaton na de tweede film het stokje gegeven aan Val Kilmer ?

[Marco]

Waarom heeft Michael Keaton na de tweede film het stokje gegeven aan Val Kilmer ?

Michael was het niet eens met Joel, vooral op de manier waarop Joel de nieuwe richting van Batman had bedacht.

[Dane]

Michael was het niet eens met Joel, vooral op de manier waarop Joel de nieuwe richting van Batman had bedacht.

Oh, dat wist ik helemaal niet, ik had al allerlei dingen verzonnen waarom Keaton Forever niet wilde doen:

- Wilde liever een andere film maken?
- Het batman pak was hem te warm, hij was al 15 kilo afgevallen?
- Hij mag Joel Schumacher niet?
- Hij vond t maar niks dat Robin er ook in mee doet?
- Val Kilmer betaalde hem veel geld als Keaton een goed woordje voor 'm zou doen??

Maar dat van jou klinkt idd net iets logischer....

Elwood.

[Marco]

- Het batman pak was hem te warm, hij was al 15 kilo afgevallen?

Keaton heeft er nooit een geheim van gemaakt dat het pak vreselijk was om te dragen. Echter de meeste shots van Batman (vechtend in pak) was 'gespeeld' door Sean McCabe. De stunt double van Keaton.

De 1e versie van het Batmanpak uit deel 1 was best wel zwaar. Zo'n 31 kg. Ter vergelijking: In Batman en Robin was het Batman pak maar 6,5 kg. Het pak dat Ahnuld droeg (Mr. Feeze) was maar 34 kg.

[Lex v/d Moolen]

In feite was toch alleen deel 1 het aangluren waard, of niet ?

[Jaded]

In feite was toch alleen deel 1 het aangluren waard, of niet ?

En in mindere mate deel 2.
Deel 3 en zeker deel 4 ten alle tijden vermijden.

[Dane]

En in mindere mate deel 2.
Deel 3 en zeker deel 4 ten alle tijden vermijden.

Deel 1 was super, 2 ietsje minder, maar ik had bij 3 de hoop nog echt niet opgegeven hoor, vooral het duo Jim Carrey en Tommy Lee Jones doen het super naar mijn mening, ik vond Forever echt wel een vermakelijk Batman film, en ik had goede hoop voor een 4e deel, let op, ik zei dus "had"......

[BrianB]

Ik vind dat ze de twee laatste titels beter om hadden kunnen draaien, dat het derde deel Batman & Robin zou heten en het vierde deel Batman Forever, want in het vierde deel komt Batgirl er ook nog eens bij, dus dat geeft aan dat Batman altijd blijft bestaan (hij is forever dus eigenlijk.)
Waarom zien de special effects van Batman er zo nep uit? Oke het is 1989, maar ik ken films uit die tijd die er beter uitzagen (en ga niet zeggen dat ze te weinig geld hadden want ze konden wel zo'n stad nabouwen.)
En waarom had Tim Burton er na twee delen geen zin meer in?

[Jaded]

En waarom had Tim Burton er na twee delen geen zin meer in?

Dat zou wel eens dezelfde reden kunnen zijn waarom Michael Keaton er mee gestopt is.
Hij zal niet akkoord zijn geweest met de richting die de studio uit wilde gaan met de nieuwe film zeker?
Ik dacht toch dat ze na die twee donkere films eindelijk eens een lichtere sfeer wilden.
Of misschien had hij zelf geen zin meer in een derde film van hetzelfde.
Al vind ik het thema "Batman" een eindeloos interessant gegeven ... als de heel donkere sfeer en kilheid blijft behouden.
Maar Michael Keaton blijft de enige echte Batman.

Al vond ik Burton's tweede Batman iets té ... vooral met die duckmobiel. Het was in mijn ogen iets té carnaval-achtig. Het freakgehalte lag wel een heel stukje hoger dan in de eerste.

[Dane]

Ik vind dat ze de twee laatste titels beter om hadden kunnen draaien, dat het derde deel Batman & Robin zou heten en het vierde deel Batman Forever, want in het vierde deel komt Batgirl er ook nog eens bij, dus dat geeft aan dat Batman altijd blijft bestaan (hij is forever dus eigenlijk.)

Haha, dat zei ik dus ook altijd, maar ik denk dat deel 4 pas Batman & Robin heet, omdat Robin daar ook daadwerkelijk de hele film in mee doet, in deel 3 eigenlijk alleen maar heel even aan t eind, Batgirl doet in deel 4 maar even echt mee, dus als erg nog een vervolg op deze 4 BM films komt, heet die waarschijnlijk Batman, Robin & BatGirl...

Waarom zien de special effects van Batman er zo nep uit? Oke het is 1989, maar ik ken films uit die tijd die er beter uitzagen (en ga niet zeggen dat ze te weinig geld hadden want ze konden wel zo'n stad nabouwen.)

Heel veel is doormiddel van miniatuur gemaakt hoor, maar ik weet niet waar ze de rest van de film hebben opgenomen, maar de SFX zijn idd niet van top-niveau, maar ze zullen wel niet genoeg geld over hebben gehad voor de andere SFX nadat ze delen van de stad hadden nagebouwd.

Al vind ik het thema "Batman" een eindeloos interessant gegeven ... als de heel donkere sfeer en kilheid blijft behouden.
Maar Michael Keaton blijft de enige echte Batman.

Dit ben ik helemaal met je eens...

... vooral met die duckmobiel.

Dit dus totaal niet, ik vind de BatMobile uit de eerste 2 films de beste! echt wel 10 x beter dan die uit 3 en 4, die waren pas te, overal lichtjes en lampjes die nergens op sloegen, in deel 1 en 2 was de Mobile echt perfect. Komt ook wel omdat ik vroeger een schaalmodel had van die BatMobile, maar gewoon helemaal zwart en superslick...

Elwood.

[Kasper P.]

Ik hen batman 2 (returns) gezien maar visueel een prachtige film maar ik vondt het script vrij zwak...... En batman & robin vindt ik echt verschrikkelijK!

[Jaded]

Dit dus totaal niet, ik vind de BatMobile uit de eerste 2 films de beste! echt wel 10 x beter dan die uit 3 en 4, die waren pas te, overal lichtjes en lampjes die nergens op sloegen, in deel 1 en 2 was de Mobile echt perfect. Komt ook wel omdat ik vroeger een schaalmodel had van die BatMobile, maar gewoon helemaal zwart en superslick...

Ik heb het niet over de Batmobile, maar de Duckmobile van the penguin.

[Dane]

Ik heb het niet over de Batmobile, maar de Duckmobile van the penguin.

Haha , mijn excuses dan...., maar het was toch niet echt een "mobile" het was toch gewoon een groot bad-eendje? vond ik wel lekker "cartoony", het hoeft van mij ook niet te serieus.

Elwood.

[Marc Raps]

Wie hier heeft weleens het script van Batman Forever gelezen? Dat is zoveel beter dan de film. Het rechtvaardigt de aanwezigheid van Robin: Bruce Wayne wordt ouder en kan niet
veel meer doen. Ook wordt er veel meer aandacht besteen aan het "Rode Boek" wat genoemd wordt in de film. Het is het dagboek van Bruce's vader. Bruce had het boek meegenomen na de begravenis. Zoals jullie weten, viel hij in een grot waar hij de vleermuis zag. Hij las daar ook uit het boek, en het laatste wat hij las was:

"Bruce insists on seeing a movie tonight."

Nu voelt hij zich schuldig voor de dood van zijn ouders. En ook wordt er in de film verteld dat Bruce bang werd van de vleermuis, maar door herinneringen op te halen aan het boek, beseft hij zich
dat het het dagboek was wat hem angst aanjoeg.

Later, nadat The Riddler en Two-Face de Batcave vernietigd hebben, gaat hij naar beneden om de rotzooi te bekijken. Daar vind hij het boek terug en leest de laatste pagina:

"Bruce insists on seeing a movie tonight. But Martha and I have our hearts set on Zorro, so Bruce's cartoon will have to wait until next week."

Zo is hij verlost van zijn wroeging. Ook accepteert hij in de grot zijn lot. Hij is Batman en zal het altijd zijn. Dat was ook beter in de oorspronkelijke slotscène. Alfred haalt Chase op van het Arkham Asylum. Bruce is er niet bij. Dit is wat ze zeggen:

CHASE: Where's Bruce?
ALFRED: He asked me to convey his deepest apologies, Dr. Meridian. But he wanted me to give you this.
(Alfred geeft het poppetje terug)
ALFRED: He said to thank you. And to tell you he no longer needs it.
(Chase ziet het Batbaken in de lucht)
CHASE: Does it ever end, Alfred?
ALFRED: No, Miss. Not in this lifetime.

Op de dak van een gebouw staat Batman, wakend over de stad. Dan stapt een tweede figuur naar voren: Robin. Nu zijn er twee Wakers over de stad.

En zo wordt de titel dus uitgelegd. Er zal altijd een Batman zijn, altijd een Waker over Gotham City.


Batman & Robin echter, is een total crapfest. Ik heb het script niet gelezen, maar de film is in ieder geval een rommeltje. De introductie van Batgirl slaat nergens op (behalve wat extra actionfigures), Alfred's ziekte lijkt een subplot wat er alleen maar inzit om een subplot te zijn, en de irritante one-liners zijn tenenkrommend. Argh!

[Louis Bouduin]

Alhoewel ook al in de eerste Batman het script bijwijlen behoorlijk rammelt, wordt die film toch gered door het inmense talent van Burton om de onderkoelde, macabere sfeer met zo'n speelse luchtigheid te kombineren tot het een soort carnaval der zotheid wordt.
Een feest dus.
Maar dan een Burton feest. Uitgelaten, grappig, duister en met een antogonist die eigenlijk intressanter is dan zijn gevleugende tegenstander. De Joker raast immers door de prent als een olijke anarchist met de kwaadaardigheid van een straatbengel, die voortdurend zorgt voor leven in de brouwerij en op die manier de party op volle toeren doet draaien.
En hoewel Gotham City een stad uit de nabije toekomst lijkt voor te stellen, lijkt de film zijn inspiratie toch te putten uit de jaren '20 waar hardwerkende, ernstige politielui als Eliot Ness het moesten opnemen tegen de bravoure, een air van ongenaakbaarheid en de roekeloosheid van gangsters a la Al Capone.

[Koen Panis]

Wat ik mij afvraag:

Wie heeft Bruce Wayne's ouders nu vermoord ?

In de eerste film (Batman) zien we in een flashback dat The Joker (Jack Nicholson) dit doet.
Maar in de derde film (Batman Forever) zien we een gelijkaardige flashback en daarin vermoordt TwoFace (Tommy Lee Jones) de ouders.

Wie is het nu eigenlijk geweest, want ik vond dat eigenlijk heel raar

Koen

[Marc Raps]

Huh? Two-Face vermoordde Dick Grayson's (Robin's) ouders in Batman Forever. Er wordt nooit gezegd dat Harvey Dent Batman's ouders vermoordde.

[Koen Panis]

Ik herinner me uit Batman Forever dat Robin's familie omkwam bij die bom in het circus (inderdaad door TwoFace).

Maar later in de film zit er een flashback in die als twee druppels water lijkt op die uit Batman (de eerste film). En als ik mij goed herinner gaat het hierin om de ouders van Bruce Wayne. (die van Robin vonden immers in het circus hun dood).
Het verschil met Batman (1) is dat je hier een beeld te zien krijgt van TwoFace in plaats van The Joker.

Volgens mij is dit gedaan om de wraakgevoelens van Batman een beetje te benadrukken (TwoFace vermoorde immers zijn ouders en die van Robin), maar het klopt dus wel niet met de eerste film.

Of ben ik mis en heb ik al deze dingen maar gedroomd?

[geoffrey3001]

Ik dacht juist dat de ouders van Batman gedood waren door The Joker, toen ie nog geen joker was. Het is alweer een tijdje geleden dat ik deel 1 heb gezien, maar volgens mij was die flashback die daarin voorkwam wel duidelijk om te zien dat The Joker hiervoor verantwoordelijk was (of ik heb het me weer zitten verbeelden ).

Anyway, over de batman cyclus, ik heb gehoord dat er een betere versie van de Batman box zou uikomen met veel extra's etc. Weet iemand hier wat meer van?

[H@gar]

Klopt. Jack Napier, die later de Joker werd, vermoordde de ouders van Bruce. In deel 3 zit wel zo'n flashback-scene, maar het is niet 2-face die je ziet! Bij deel 3 laten ze het gezicht niet goed zien omdat het niet belangrijk is. In deel 1 was dat belangrijk...

Marc Raps:
Heb jij dat script toevallig, of zo?? Je schreef die zinnen erg specifiek, en ik wil dat script wel eens lezen...

Om even een klein beetje off-topic te gaan: Wat vinden jullie van Batman Beyond: Return of the Joker???
Deze film is wat mij betreft de beste Batman productie ooit, ondanks de vele foutjes die in de film zitten... Wat jullie?

[Marc Raps]

Ja, ik heb het script als PDF-file. Ik zal het naar je mailen. Check je mail over een paar minuten.

EDIT: Oh. Hm. Ik kan hier geen attachments toevoegen. Stuur even een e-mailtje naar christiaanspar@hotmail.com en ik zal het alsnog opsturen.

EDIT: Klaar.

[Koen Panis]

Heb net het fragmentje uit Batman Forever nog maar eens bekeken. Het klopt inderdaad dat er geen gezicht wordt getoond in die flashback. Maar ik veronderstelde hieruit dat dat TwoFace was. My mistake dus. Weet nu wel beter

Zo, is dit ook weer opgeklaard

[Rochan]

Ik dacht juist dat de ouders van Batman gedood waren door The Joker, toen ie nog geen joker was. Het is alweer een tijdje geleden dat ik deel 1 heb gezien, maar volgens mij was die flashback die daarin voorkwam wel duidelijk om te zien dat The Joker hiervoor verantwoordelijk was (of ik heb het me weer zitten verbeelden ).

Anyway, over de batman cyclus, ik heb gehoord dat er een betere versie van de Batman box zou uikomen met veel extra's etc. Weet iemand hier wat meer van?

Even alle misverstanden uit de wereld helpen. In het oorspronkelijke verhaal van Batman, zijn de ouders van Bruce Wayne, door 2 criminelen in Crime Alley vermoord. Dat in deel 1 wordt gezegd dat het de Joker is, is niet waar. Dat is waar toendertijd de fans in Amerika best wel teleurgesteld waren in de film van Tim en dat 2 Face het gedaan zou hebben is niet ook waar. ik vind het ook jammer dat Tim burton de Joker heeft gebruikt als de moordenaar van zijn ouders. Ik weet wel dat de Joker de 2e Robin heeft vermoord (Jason Tod)