Filmdiscussie: 12 Monkeys [SPOILERS]

[Britte]

Ik zie dat hallucinatiegedoe dan weer minder zitten en hou meer van het tijdreizen...

[Mike Philippens]

Ik zie dat hallucinatiegedoe dan weer minder zitten en hou meer van het tijdreizen...

Ja, maar je ziet pas hoe de 'tijdmachine' eruit ziet als ie een keer een CAT scan heeft gezien. Er het apparaat lijkt er verbazend veel op.
De grote grap van dit soort discussies is natuurlijk dat alleen de schrijver precies weet wat ie bedoelde en dat wij alleen uit kunnen gaan van wat we zien en er zelf bij bedenken. Misschien klopt het verhaal dat Ron verteld wel met hetgeen Gillian bedacht heeft. Maar misschien ook weer niet. We weten het alleen zeker als Gillian het zelf zou zeggen. En die houdt stijf zijn kaken op elkaar, als ie slim is...
En toch blijft het leuk om te zien hoe verschillende mensen op andere manieren naar de film kijken.

[H@gar]

ik heb niet iedereens mening gelezen, dus misschien dat iets soortgelijks als mijn mening al genoemd is.
Mijn idee van de film is:
Je kunt de tijd WEL veranderen. Maar dat is niet Cole's opdracht.
Later besluiten hij en de Shrink het virus te ontlopen door naar een eiland te gaan. Maar op het vliegveld komt hij Jose tegen, die hem een revolver geeft. OM DE SHRINK TE KUNNEN VERMOORDEN, niet op die kerel met het virus tegen te houden. Als Cole dan in een flits die virusvent ziet, besluit hij pas erachteraan te gaan.
Maar uiteindelijk had het wel gekunt... Misschien... Uiteindelijk eindigd de film dan je de virusvent ziet met die dokter uit de toekomst!!! Die dus gekomen is om het virus onschadelijk te maken! Of dat haar lukt, laat men nooit weten.
Volgens mij is het dus een vrij simpele tijdreisfilm... het enige wat ik inderdaad nooit echt heb kunnen thuisbrengen is die zwerver. maar het was mijn idee dat hij net als Cole was gestuurd om info te halen, maar eerder gek is geworden. Hij heeft soms goede momenten, maar dat is niet vaak...
Dat is dus mijn theorie...

[rkrijger]

Vond de film eerst erg goed. Toen ik hem nog eens wilde kijken heb ik hem na 1 uur afgezet... Vreemd he?!?

[Maick Werner]

Vond de film eerst erg goed. Toen ik hem nog eens wilde kijken heb ik hem na 1 uur afgezet... Vreemd he?!?

Ik had het meer andersom. De eerste keer leek het wel alsof ik zelf de grip op de realiteit verloor. Maar omdat ik graag films helemaal kijk, heb ik 'm toch nog maar een paar gekeken. Nog steeds blijven veel dingen voor mij onduidelijk

Zo ook waarom je replied op een thread van zo'n twee jaar geleden

[rkrijger]

Zo ook waarom je replied op een thread van zo'n twee jaar geleden

Och, ik had meer iets over deze film wat ik kwijt wilde... En om dan een nieuwe thread te openen... Dan wordt je hier ook weer door Martin Stanneveld op je vingers getikt weet je...

[Solar Angel]

Door de reacties op dit topic snap ik de film denk al wat beter. Ik heb net gezien op Net5 en moest gewoon ff surfen op het web hoe de film nou in elkaar zit (vooral door ron, als die het bij het juiste eind heeft, denk het wel), ik snapte er de ballen van. Nog één vraag, die laatste scene waar die vrouw naast die gast met dat lange rode haar gaat zitten, wat wordt er bedoelt met die scene?

[phreakyhamster]

12 monkeys blijft goed!

ik kwam er laatst achter dat hij gebasseerd is op een korte franse film: La Jetee.

Ik heb het filmpje (26 min) op mijn blog staan, en vind het knap dat je daar 12 monkeys van verzint.

Grtz Phreakyhamster

[Sméagol]

[..] Nog één vraag, die laatste scene waar die vrouw naast die gast met dat lange rode haar gaat zitten, wat wordt er bedoelt met die scene?

't is nog extra bevestiging dat de tijd zich herhaalt, of eigenlijk zich precies gaat afspelen zoals gebeurd is. Ehm, je snapt me wel . Die vrouw in 't vliegtuig bedoel je? Dat is 1 van Coles opdrachtgevers in de toekomst. Die gozer is degene die het virus verspreidt.

1 van m'n favo films allertijden, zo niet dè.

[Jurriaan Wittenberg]

Hey Ron (en de rest natuurlijk),

Ik heb na al die keren dat ik deze film gezien heb nog nooit aan jouw uitleg gedacht. Deze "psychose theorie" is echt fantastisch en bewijst voor mij dat deze film echt briljant is (ik vond dat al maar nu NOG meer). Zeker de bewijsvoering middels kleine elementen in de film, die 12 bedden bijvoorbeeld, geeft echt aan dat de film meervouding uitlegbaar is en ik denk dat Gilliam dat ook wel zo bedoeld heeft.

Er is voor mij echter 1 groot bezwaar tegen de "psychose theorie" en dat is het einde met de dame in het vliegtuig. Dit speelt zich af NA de dood van Cole en kan zich dus niet meer in zijn hoofd afspelen. De grote vraag hierbij is dan ook: Wat zegt ze:
- I am AN insurance ... of
- I am IN insurance ...
dat is voor mij altijd een breinbreker geweest!

Zelf blijf ik dus voorstander van de tijdreis theorie en ik wil daar aan toevoegen dat het voor mij duidelijk is dat in het universum van deze film je lot al bepaald lijkt te zijn en dat elke actie die je onderneemt om je lot te ontwijken er toe zal leiden dat je toch je lot bereikt. De openings- en bijna slotscene op het vliegveld vanuit verschillende perspectieven (jonge Cole/oude Cole) bevestigen dat voor mij.

Dit is en blijft zo'n waanzinnige film!!

Cheers,
JW

[Dennis Oosterhuis]

(..) De grote vraag hierbij is dan ook: Wat zegt ze:
- I am AN insurance ... of
- I am IN insurance ...
dat is voor mij altijd een breinbreker geweest! (..)

Ik zou zeggen, zoek het script op het internet. Is er vast wel te vinden... :wink:

[Marcellow]

Alles wat je ziet in 12 monkeys gaat over hallucinatie na een traumatische jeugdervaring. Als jongetje was Cole getuige van een moord op een vliegveld. Cole groeit op en wordt meer en meer schizofreen. Dit leidt tot een aanvaring met wat politiemensen en Cole wordt gearresteerd en belandt uiteindelijk in een gekkenhuis na zijn nogal vreemde verklaringen tegenover de politie. Hier ontmoet hij Brad Pitt en psychiater Madeleine Stowe. In het gekkenhuis ziet hij op tv een uitzending over misbruik van dieren (vooral apen) voor wetenschappelijke doeleinden. Cole ontsnapt uit zijn kamer met de hulp van Brad Pitt en ziet vervolgens hoe een patient uit het gekkenhuis een CAT scanner ingaat. Cole wordt echter weer opgepakt en in een isolatieruimte geplaatst. Hier eindigt ook meteen de werkelijkheid, al het andere is hallucinatie.

Hier de verklaring:
-Cole's visie van de toekomst en de "bol-met-tv-schermen" is een afgeleide van wat James werkelijk meemaakt in het gekkenhuis. De vele onderzoeken die hij ondergaat waarbij de verschillende "doktoren" in zijn hoofd proberen te kruipen. Ook zijn beeld van de tijdmachine lijkt immers verdacht veel op de CAT-scanner;
-Brad Pitt was het grote brein achter de tijdelijke ontsnappingspoging van Cole. In de hallucinaties van Cole is het dus niet zo vreemd dat Brad Pitt als het grote brein wordt gezien in een plan om gevangen dieren te bevrijden en een virus te verspreiden;
-Cole voelt zich ook gevangen in het gekkenhuis. In de slaapzaal staan 12 bedden in een cirkel opgesteld. Hier komt het logo van de army of the 12 monkeys vandaan. James Cole voelt zich net als 1 van deze monkeys die wordt vastgehouden voor wetenschappelijk onderzoek;
-Cole associeert zijn psychiater (Madeleine Stowe) met gevoelens van liefde, aandacht en bekommering. De vrouw die hij in zijn jeugdjaren op het vliegveld zag moet in zijn hallucinaties plaats maken voor zijn psychiater;
-Cole vermoed ergens dat zijn jeugdtrauma de oorzaak is voor zijn schizofreniteit. Vanaf dat ene moment ging alles bergafwaarts. Het is dus niet zo vreemd dat hij zichzelf ziet als de man die werd neergeschoten op het vliegveld. Op een bepaalde manier stierf hij daar ook, alleen niet letterlijk.

Conclusie, het grootste gedeelte van de film speelt zich af in het hoofd van een schizofreen en je wordt als kijker dus compleet op het verkeerde been gezet en eigenlijk gewoon voor de gek gehouden. Wel een topfilm overigens.

COOL! Dat denk ik dus ook, zonder dit eerder gelezen te hebben en de film pas eergisteren gezien!!! (voor t eerst!)

[Patrick Deckard]

Ik heb net de hele thread gelezen. En ik weet al welke film ik vanavond ga zien. Toch wil ik opmerken dat het fragment uit Vertigo (Hitchcock) in de film niet toevallig is (heb dat ooit eens op Internet gelezen). Waarom? omdat Vertigo oa gaat over het terughalen van een vrouw uit de dood. Stewart "dwingt" de vrouw die hij leert kennen (Judy) om net dezelfde kleren van de vrouw waarop hij stapelverliefd was, maar die zelfmoord pleegde, te dragen, haar haren blond te laten verven enzoveder. Dus hij is geobsedeerd door die overleden vrouw en probeert haar terug te halen door middel van Judy...
zo zijn er filmtheoretici die zeggen dat vertigo gaat over "tijd" en "herinneringen". In de film La Jetee (zie commentaar hierboven) zit een verwijzing naar vertigo. dus die theoretici zeggen dat het herscheppen van een dode vergelijkbaar is met teruggaan in de tijd en het verleden in het heden trachten op te roepen.
Ik denk dus dat ik 12 monkeys vanavond maar ens vanuit dit perspectief ga zien.

[Richard B.]

Op korte termijn zou er een gerestaureerde versie van de film moeten uitkomen: Terry Gilliam Talks Brad Pitt’s Performance in ’12 Monkeys’ and Learning the Secret of Success From Mary Poppins

U.S. writer-director Terry Gilliam had the crowd in stitches throughout his masterclass at the Lumière Film Festival, where he presented the restored version of his 1995 cult movie “12 Monkeys.”

“12 Monkeys” was restored in 4K by Arrow Films and NBC Universal under the supervision of Gilliam and is scheduled for DVD and theatrical release by Paris-based distributor L’Atelier d’images on Nov. 8.

Zie ook https://www.blu-ray.com/movies/12-Mo...lu-ray/340797/

[Rogier Burghout]

Dus dit is de al bestaande 4K release van Arrow, of een nieuwe?

[Richard B.]

Dus dit is de al bestaande 4K release van Arrow, of een nieuwe?

Ik dacht dat het een nieuwe was maar ik zie nu dat de Arrow van 5 jaar geleden ook al werd aangekondigd als een nieuwe restauratie. Verwarring alom.

edit: ik heb erop gezocht en kom verder geen andere berichten tegen die spreken over een nieuwe restauratie. Ik denk dat Variety het gewoon verkeerd heeft begrepen.

[Rogier Burghout]

Ik dacht dat het een nieuwe was maar ik zie nu dat de Arrow van 5 jaar geleden ook al werd aangekondigd als een nieuwe restauratie. Verwarring alom.

edit: ik heb erop gezocht en kom verder geen andere berichten tegen die spreken over een nieuwe restauratie. Ik denk dat Variety het gewoon verkeerd heeft begrepen.

Ja het bericht is nogal verwarrend inderdaad. Fijn om te weten dat de huidige 4K versie in ieder geval goed is.