Hero (Blu-Ray DFW) beeldkwaliteit?

[Albert Kostwinder]

Ik heb die van mij terug gebracht. Ik heb de DVD van deze film (Chinese release in een mooi houten kistje) en die is net iets beter. De film is niet scherp en niet BRD waardig imho. Dit is geen geval van suggestie of gekmakerij want ik wist niet eens dat ie al te krijgen was. Ik kocht 'm en zette 'm op, klaar om overdonderd te worden...maar helaas. Ik zag al meteen dat ie niet zo scherp was als ik van een HD film verwacht. Van dichtbij zag ik meteen dat er een behoorlijke bos ruis in zat. Ter vergelijking de DVD opgezet en die was gewoon beter. Als je het verschil in resolutie overweegt is het gewoon niet goed dat een DVD er beter uit komt dan een BRD.

Jammer, een gemiste kans. Misschien, als je de DVD nog niet hebt, is het de moeite waard. Maar principieel zeg ik alsnog: niet kopen, al kost ie €5. Ik koop een Full-HD scherm en een HTPC met BR/HD-DVD om van de best mogelijke kwaliteit te genieten, niet om mijn kast op te vullen natuurlijk.

Mike, eerst goede apparatuur en dan Hero bd kopen.....kun je zien dat ie echt beter is dan welke dvd dan ook hoor, hoe goed je die ook upscaled....

[DVDProfilersFilmgek]

Mike, eerst goede apparatuur en dan Hero bd kopen.....kun je zien dat ie echt beter is dan welke dvd dan ook hoor, hoe goed je die ook upscaled....

Heb al goede apparatuur, de HD/BD versie Hero van DFW is gewoon slecht, en hoe beter je apparatuur hoe beter je kan zien dat het gewoon verre van optimaal is. Als je de DVD al hebt, dan is hij de aankoop gewoon niet waard. Het geluid is wel goed, maar daar klaag ik zelf dan ook niet over, maar een film..... die moet ook goed beeld hebben.

En .... de eerste serie HD/BD DVD's van DFW....weinig verschil met de DVD, er is dan ook uitvoerig over geklaagd, je kan praten wat je wilt, als wat DFW op de markt brengt de standaard zou zijn, dan kan Blu Ray gelijk wel naar het graf gedragen worden, op een enkele topper na is het ver beneden de middelmaat.

Als ik Full HD schijven koop wil ik kwaliteit met een grote K en als ik dat niet krijg, dan hoeft het niet voor mij. Hero van DFW is er 1 zoals het niet hoort, maar dat is mijn menig, daarin sta ik niet alleen, maar jij mag best tevreden zijn, ik en anderen met mij zijn dat niet, misschien zijn die wat kritischer en minder tolerant.

[Peter van santbrink]

Marcel ben blij dat je het met me eens dat het zo er niet uitziet. Ik heb toch niet overdreven toen ik schreef dat het erger lijkt dan kabeltelevisie? Maar is het je ook opgevallen dat de subs wel erg scherp is vergeleken met het beeld?
Ik vind persoonlijk foto 23 verschrikkelijk. Je ziet zelf een lichtvlek in het midden van de scherm en dat komt dus niet door een flitser ofzo. Het allerergste vind ik nog de horizontale strepen die permanent door het beeld lopen. Deze zie je niet eens goed op de fotos.

grappig, die verticale strepen zag ik soms ook bij MI: 1; kijk je 1080p of 1080i (HD-ready tv) ? als ik op 720p kijk op m'n hd-ready zijn strepen stuk minder (bij MI: 1)

[Mike Philippens]

Mike, eerst goede apparatuur en dan Hero bd kopen.....kun je zien dat ie echt beter is dan welke dvd dan ook hoor, hoe goed je die ook upscaled....

Wil je komen kijken bij me dan? Neem jij dan de humble pie mee of moet ik die voor je bakken?
Ik heb de Chinese DVD en die is (blijkbaar) een stuk beter dan de Nederlandse DVD (ook een DFW gedrocht?). De BRD is gewoon slechter dan die uitvoering die ik heb. Misschien beter om eerst te checken welke spulletjes iemand heeft staan voordat je dergelijk domme opmerkingen maakt.

[Edwin V]

Ik heb de Chinese DVD en die is (blijkbaar) een stuk beter dan de Nederlandse DVD (ook een DFW gedrocht?). De BRD is gewoon slechter dan die uitvoering die ik heb.

Klopt helemaal. Ik heb de Japanse DVD en daarvoor geldt hetzelfde.

[Albert Kostwinder]

Wil je komen kijken bij me dan? Neem jij dan de humble pie mee of moet ik die voor je bakken?
Ik heb de Chinese DVD en die is (blijkbaar) een stuk beter dan de Nederlandse DVD (ook een DFW gedrocht?). De BRD is gewoon slechter dan die uitvoering die ik heb. Misschien beter om eerst te checken welke spulletjes iemand heeft staan voordat je dergelijk domme opmerkingen maakt.

Hmmm, ik kijk hd in 19, 40 en 106" en ik ben het gewoon niet met je eens. Bij de 40" kan ik je wel begrijpen. Op de lcd zie ik ook meer ruis en smeren dan via mijn 24p full hd projector. Dit zie ik bij iedereen die een plasma / lcd heeft. Waarschijnlijk zit hier de bottleneck dan ook?. Op mijn 106" scherm met 24p full hd zie je in 1 fractie van een seconde dat elke dvd inferieur is want op dat formaat valt elke dvd simpel door de mand. Het is dus geen domme opmerking van mij maar puur een constatering.

[le-nnart]

dat ze bij DFW rare dingen doen ondervond ik toen ik de steelbook versie van 'the aviator' in mijn pc deed.... ik trof gewoon een complete porno collectie aan.

Uiteraard contact hierover opgenomen een een nieuwe gehad.

Daarbij vind ik de release van 'the goo'd shepherd' op blu ray ook niet super

[yuyuyu98]

grappig, die verticale strepen zag ik soms ook bij MI: 1; kijk je 1080p of 1080i (HD-ready tv) ? als ik op 720p kijk op m'n hd-ready zijn strepen stuk minder (bij MI: 1)

Hoi Peter,
Ik gebruik een Samsung 46inch Full HD (1080P) LCD, Playstation3, Marantz 4001 receiver en KEF speakers. Mijn aparatuur is uiteraard aangesloten met HDMI.

[yuyuyu98]

Wil je komen kijken bij me dan? Neem jij dan de humble pie mee of moet ik die voor je bakken?
Ik heb de Chinese DVD en die is (blijkbaar) een stuk beter dan de Nederlandse DVD (ook een DFW gedrocht?). De BRD is gewoon slechter dan die uitvoering die ik heb. Misschien beter om eerst te checken welke spulletjes iemand heeft staan voordat je dergelijk domme opmerkingen maakt.

Inderdaad sceptici mogen ook bij mij langskomen om te kijken hoe bagger de PQ is.
Als je de bagger BD van DFW vergelijkt met de bagger DVD van DFW vergelijkt zie je waarschijnlijk wel verbetering. Maar de japanse DVD versie is echt stukken beter dan de BD van DFW.

[Mike Philippens]

Maar de japanse DVD versie is echt stukken beter dan de BD van DFW.

Nee, volgens Albert ligt dat aan je apparatuur. Laat maar verder...te warm om me op te winden over dat soort dingen. Albert zal wel gelijk hebben

[Edwin V]

Hmmm, ik kijk hd in 19, 40 en 106" en ik ben het gewoon niet met je eens. Bij de 40" kan ik je wel begrijpen. Op de lcd zie ik ook meer ruis en smeren dan via mijn 24p full hd projector. Dit zie ik bij iedereen die een plasma / lcd heeft. Waarschijnlijk zit hier de bottleneck dan ook?. Op mijn 106" scherm met 24p full hd zie je in 1 fractie van een seconde dat elke dvd inferieur is want op dat formaat valt elke dvd simpel door de mand. Het is dus geen domme opmerking van mij maar puur een constatering.

Ik kijk op 3,5m naar een 60" Pioneer Kuro en moet Mike toch echt gelijk geven. De BD heeft wel iets meer detail (ook helemaal niet optimaal vergeleken met andere BD's) maar dat wordt tenietgedaan door de overmatige ruis. De DVD die ik heb is beter.

[Albert Kostwinder]

Ik kijk op 3,5m naar een 60" Pioneer Kuro en moet Mike toch echt gelijk geven. De BD heeft wel iets meer detail (ook helemaal niet optimaal vergeleken met andere BD's) maar dat wordt tenietgedaan door de overmatige ruis. De DVD die ik heb is beter.

Sorry Edwin, maar ik kijk op ca 4 meter naar 106". Wie zal nu meer detail zien denk jij?

Maar goed lama, it's too bloody hot....

[DVDProfilersFilmgek]

Sorry Edwin, maar ik kijk op ca 4 meter naar 106". Wie zal nu meer detail zien denk jij?

Maar goed lama, it's too bloody hot....

Moet je toch goed kunnen zien dat Hero van DFW in BD/HD gewoon bagger is, je moet niet zo om de pot heen lopen draaien, maar er gewoon in pissen Albert

Je ziet echt niet meer detail dan ik op ca 2 meter afstand van een 55 inch.... bagger is bagger, bij jouw is het alleen wat grotere bagger,Full HD blijft Full HD ook al blaas je het op tot 1060" het zal er alleen niet mooier op worden.

Het is iid wel warm....

[Edwin V]

Sorry Edwin, maar ik kijk op ca 4 meter naar 106". Wie zal nu meer detail zien denk jij?

Maar goed lama, it's too bloody hot....

Je kunt ook te dichtbij gaan kijken waardoor je de pixels ziet. Tja dan zie je ook geen detail meer van zo dichtbij.

Maar goed, blijkbaar ben jij niet kritisch genoeg voor hoogwaardig kwaliteit beeld..

Ik heb nu meer dan 100 BD's en stuk voor stuk zijn ze in meer of mindere mate beter dan de DVD's die ik heb. Dus ik zie wel degelijk verschil in detail. Hero is de enige BD waarvan ik de kwaliteit minder vind dan van de Japanse dvd. Zegt genoeg lijkt me.

[Albert Kostwinder]

Ja natuurlijk met een 60" kuro ben je kritisch....

[Albert Kostwinder]

Je ziet echt niet meer detail dan ik op ca 2 meter afstand van een 55 inch....

Volmondig: JA.

Als jij denk dat je net zo'n impact krijgt door 2 meter van je 55 te gaan zitten als 4 van 100 heb je het echt mis. Op 100+" valt zelfs de allerbeste dvd door de mand en blijft dan bij blu ray achter. Dat is gewoon zo, kan ik ook niet helpen.

[rx-men-8]

Mijn kijk op deze BD: voor klachten over film grain moet je bij Zhang Yimou zelf zijn, en niet bij DFW.

De grain is deze film is fors, maar het is duidelijk opzettelijk toegepast. Ook licht waarneembaar is een nostalisch lijkende ouderwetse filmprojector flikkering, alsof je in een oude bios zit ipv achter je Plasma/LCD.

In mijn optiek had DFW 2 keuzes: Niets veranderen en leven met het commentaar over ruis/grain en instabiele transfers - of ruisonderdrukking toepassen en een daarmee onvermijdelijk detail verliezen en Yimou's keuzes niet respecteren. in het tweede geval had je dan inderdaad beter de DVD kunnen kopen.

Als je Yimou kunt begrijpen, is dit een fantastische HD titel. Voor demonstraties van je digitale display kun je beter een pixar animatietitel kiezen.

[hstadman]

Mijn kijk op deze BD: voor klachten over film grain moet je bij Zhang Yimou zelf zijn, en niet bij DFW.

De grain is deze film is fors, maar het is duidelijk opzettelijk toegepast. Ook licht waarneembaar is een nostalisch lijkende ouderwetse filmprojector flikkering, alsof je in een oude bios zit ipv achter je Plasma/LCD.

In mijn optiek had DFW 2 keuzes: Niets veranderen en leven met het commentaar over ruis/grain en instabiele transfers - of ruisonderdrukking toepassen en een daarmee onvermijdelijk detail verliezen en Yimou's keuzes niet respecteren. in het tweede geval had je dan inderdaad beter de DVD kunnen kopen.

Als je Yimou kunt begrijpen, is dit een fantastische HD titel. Voor demonstraties van je digitale display kun je beter een pixar animatietitel kiezen.

Ratatouille:wink:

De dvd die ik heb is prima...zal mij overigens echt niets verbazen als ze weer eens een transfer prima weten te verkl$ten! Weet ik tenminste dat ik de dvd moet behouden en niet de blu-ray hoef aan te schaffen...

[DVDProfilersFilmgek]

Volmondig: JA.

Als jij denk dat je net zo'n impact krijgt door 2 meter van je 55 te gaan zitten als 4 van 100 heb je het echt mis. Op 100+" valt zelfs de allerbeste dvd door de mand en blijft dan bij blu ray achter. Dat is gewoon zo, kan ik ook niet helpen.

Het blijft een kwestie van schermgroottte en kijkafstand.....

Deels heb je wel gelijk, bij elke resolutie past ook een optimale schermmaat, maar als je de pixels onderling gaat zien, dan is het al niet mooi meer, en het wordt ook nog eens minder scherp/gedetailleerd ook, blaas het nog maar eens verder op dan de maat die je al hebt....

Maar hoe je het went of keert en om de pot heen blijft draaien, Hero van DFW gaat er niet mooier door uitzien, het blijft gewoon bagger, opzettelijk zo bedoeld of niet, het ziet er gewoon niet uit. 8)

[Edwin V]

De grain is deze film is fors, maar het is duidelijk opzettelijk toegepast.

Ik geloof toch eerder een review zoals bijvoorbeeld dvdtown:

The 2.35:1 anamorphic widescreen picture is a disgrace. Widely hailed as one of the most beautiful movies of the past ten years (and possibly of all time), the image is excessively grainy on DVD. I saw "Ying Xiong" in a movie theatre with a large screen, and I sat fairly close to the screen. If I did not see a lot of grain sitting close to a blown-up version of the image, then I should not see as much grain as I do with the DVD. The grain is so bad that it could actually be video noise arising from poor authoring rather than actual film grain. There were times when it felt like I was watching the movie through a mosquito net.

[rx-men-8]

Ik geloof toch eerder een review zoals bijvoorbeeld dvdtown:

Dit was echter een oude NTSC DVD review.
DVD-Home .nl had een BD review met dit commentaar:

‘Hero’ is op Super 35mm film geschoten en daarna gescand voor bewerking in de computer waarbij de speciale effecten en de diverse CGI/SFX opnamen zijn toegevoegd. Deze is daarna voor de bioscoop op 35mm film geprint in het 2.35:1 formaat (Dit is het proces met gebruik van een 'digital intermediate’).
De film staat op deze Blu-ray disc in een 1080p24fps Full HD resolutie *) en wordt via de HDMI verbinding, op een 70” Full HD 1080x1920 display, in het originele 2.35:1 widescreen beeldformaat weergegeven.
Het 2.35:1 widescreen beeld op deze Blu-ray Disc (BD) is scherp, heeft een goed contrast en bevat over het algemeen een goed schaduwdetail.
De kleuren zijn bewerkt d.m.v. digital grading software. Deze zijn veelal helder, fel en soms ook zeer stilistisch met een goed en solide zwartniveau. Zo gebruikt men voor de symboliek bij elke verhaallijn een andere basiskleur. Het beeld bevat tevens een meer dan voldoende niveau aan diepte en detail en geven de prachtige Chinese decors en de panorama landschappenscènes mooi weer. Zowel de vertraagde als de razend snelle actiemomenten tijdens "martial arts" of de andere "fantasy" scènes zien er solide uit.
In enkele scènes is er echter een lichte beeldruis te zien, naast de filmgrain die continu in zeer wisselende en soms storende mate aanwezig is. Dit geeft het gehele beeld een wat grove en onrustige uitstraling. De gebruikte filmprint is tevens niet geheel vrij van vuil en beschadigingen. Dit is echter minimaal en zeker niet storend. Digitale compressiefoutjes zijn volgens mij bijna geheel afwezig. Door het wat grove en daardoor soms onrustige beeld is dit echter moeilijk vast te stellen. Concluderend is dit toch een wat tegenvallende presentatie voor een HD uitgave. Waarschijnlijk is het originele bronmateriaal hier toch debet aan.
Vergelijking met de DVD transfer:
De DVD ziet er upscaled van 576i naar 1080p, goed uit. Het beeld op deze BD is echter beter. Het HD-beeld in 1080p bevat een beter contrast en dynamischer kleurenbalans waardoor er veel meer kleurnuances zichtbaar zijn en een beter schaduwdetail aanwezig is. Door zijn hoge resolutie met de efficiënte VC-1 videocodec is het beeld tevens scherper en bevat het eveneens meer diepte en detail. Iets wat zich niet alleen uit op de voorgrond, in de mooie kleurige kostuums, decors, maar vooral de mooie Chinese panorama landschappenscènes krijgen meer gewicht en scope. De hoge resolutie maakt ook dat het beeld vrijwel geen last meer heeft van compressiefoutjes, versmering of solarisatie. Wel is er op deze BD duidelijk meer fijne en vooral grove grain en ruis zichtbaar, wat het beeld weer onrustiger maakt. Samenvattend is het beeld op deze BD disc echter strakker, solider en gedetailleerder.

[Edwin V]

Dit was echter een oude NTSC DVD review.
DVD-Home .nl had een BD review met dit commentaar:

Het ging mij om of de grain wel of niet opzettelijk is gebruikt. Het heeft er alle schijn naar dat dit niet is gebeurd maar dat de grain in de desbetreffende dvd release zat.
De DVD van DFW zal heus niet minder grain hebben gehad dan de DVD van deze bespreking. Aangezien ik deze dvd heb en ook de BD heb kan ik ze 1 op 1 vergelijken. De hoeveelheid grain op de BD is gelijk aan die van de DVD maar door de hoge resolutie deste storender. Er zijn DVD releases met veel minder grain (de normale filmgrain die je kunt verwachten) en die weerspiegelen volgens mij eerder de originele hoeveelheid grain in de film.

Natuurlijk is niet elke film even goed op BD door het bronmateriaal of de opzettelijke keuze van de regisseur. Zo hoor je mij niet klagen over Ocean's 13 bijvoorbeeld. Maar Hero is gewoon niet zo bedoeld. Deze film moet het hebben van zijn visuele kracht en daar hoort niet deze hoeveelheid grain bij.

En ja, de BD van DFW is wel beter dan de DVD van DFW maar die laatste was dan ook niet best. Dus het vergelijk van dvd-home in die zin klopt wel. Een vergelijk met de Chinese of Japanse release is echter heel anders.

[Albert Kostwinder]

Het blijft een kwestie van schermgroottte en kijkafstand.....

Deels heb je wel gelijk, bij elke resolutie past ook een optimale schermmaat, maar als je de pixels onderling gaat zien, dan is het al niet mooi meer, en het wordt ook nog eens minder scherp/gedetailleerd ook, blaas het nog maar eens verder op dan de maat die je al hebt....

Maar hoe je het went of keert en om de pot heen blijft draaien, Hero van DFW gaat er niet mooier door uitzien, het blijft gewoon bagger, opzettelijk zo bedoeld of niet, het ziet er gewoon niet uit. 8)

Volgens mij is de MM je referentiekader als het om projectie gaat. Slecht dus. Maar wat basel je toch? Pixels zien, onscherp? Nog nooit goede projectie gezien merk ik wel.
en yes, Hero ziet er met een goede projector beter uit dan een plasma / lcd. Als je die wat fout insteld word ruis en grain alleen maar versterkt...De reden dat jij Hero bagger vind en ik het wel vind meevallen...Wie zal het zeggen.

Maar het gaat er bij jou natuurlijk niet in dat die Sony van jou wel eens debet kan zijn aan hoe matig jij Hero vind. De reden dat ik projecteer; bios gevoel, beter beeld, minder ruis, pans vloeiender enz. Maar zo aan je reakties te merken denk je echt het laatste woord in hd te hebben....

[Peter van santbrink]

Natuurlijk is niet elke film even goed op BD door het bronmateriaal of de opzettelijke keuze van de regisseur. Zo hoor je mij niet klagen over Ocean's 13 bijvoorbeeld. Maar Hero is gewoon niet zo bedoeld. Deze film moet het hebben van zijn visuele kracht en daar hoort niet deze hoeveelheid grain bij.

.

mmm, Ocean's 13 wordt juist in alle reviews als slecht bestempelt wat beeld betreft; wat ik begreep is dat de speciale technieken die de regisseur heeft toegepast zeer slecht overkomen op dvd/HD

[rx-men-8]

Het ging mij om of de grain wel of niet opzettelijk is gebruikt. Het heeft er alle schijn naar dat dit niet is gebeurd maar dat de grain in de desbetreffende dvd release zat.
De DVD van DFW zal heus niet minder grain hebben gehad dan de DVD van deze bespreking. Aangezien ik deze dvd heb en ook de BD heb kan ik ze 1 op 1 vergelijken. De hoeveelheid grain op de BD is gelijk aan die van de DVD maar door de hoge resolutie deste storender. Er zijn DVD releases met veel minder grain (de normale filmgrain die je kunt verwachten) en die weerspiegelen volgens mij eerder de originele hoeveelheid grain in de film.

Natuurlijk is niet elke film even goed op BD door het bronmateriaal of de opzettelijke keuze van de regisseur. Zo hoor je mij niet klagen over Ocean's 13 bijvoorbeeld. Maar Hero is gewoon niet zo bedoeld. Deze film moet het hebben van zijn visuele kracht en daar hoort niet deze hoeveelheid grain bij.

En ja, de BD van DFW is wel beter dan de DVD van DFW maar die laatste was dan ook niet best. Dus het vergelijk van dvd-home in die zin klopt wel. Een vergelijk met de Chinese of Japanse release is echter heel anders.

Akkoord. Alhoewel de hoeveelheid grain een kwestie van voorkeur is.

Het is in dit geval te hopen dat een echt grote partij het geld er voor over heeft om een nieuwe HDCAM-SR of D5 transfer te maken direkt uit Yimou's postproductie (en geen telecine vanaf bestaande bioscoopreels). Helaas heeft DFW slechts de benelux als afzetgebied (ca. 5000 persingen) en zal het kostentechnisch moeten doen met wat de licentiegever op de plank heeft liggen.

Maar ja, de film is niet nieuw meer en het is de vraag of hier ooit nog door iemand geld in wordt gestoken, als dat niet wordt terugverdiend.

BTW, ook op AAD audio cd's stond ooit zoiets als "Op deze drager kunnen de tekortkomingen van de originele opnamen hoorbaar zijn" o.i.d. Dat zou hier in de bginfase van Blu-ray misschien niet verkeerd zijn.

Niet dat we hier net zo hoeven te klagen als toen CD's van langspeelplaten gemasterd werden (uitgevers schijnen ook te hebben gevraagd of ze BD's kunnen maken van het bestaande SD materiaal dat ze in huis hebben )